国际社会责任民间论坛现场

中国扶贫基金会执行会长何道峰做主题发言

中国扶贫基金会执行会长何道峰接受媒体专访

2013年12月16日，由中国扶贫基金会主办的“国际社会责任民间论坛”如期在北京大学英杰国际交流中心举行。在论坛开幕式上，中国扶贫基金会执行会长何道峰先生做了题为《中国国际社会责任与民间参与》的主题发言，何会长在发言中回顾了中国百年来的奋斗之路，并针对目前中国所处的国际地位和国家能力，提出了民间参与国际社会责任的一些现状、问题和发展思路。

会议期间，中华慈善新闻网对中国扶贫基金会执行会长何道峰进行了采访。

“政府主导”+“民间参与”立体互补 更有助于中国国际社会责任的发展

中华慈善新闻网：何会长，您在主题发言时，谈到了政府层面的国际社会责任和民间公益组织的一些国际援助，您觉得政府和民间公益组织之间具体是怎么定位的呢？

何道峰：政府行为是很正式很正规的行为，国家战略的制定，对外的关系协调，国与国的关系怎么处理，肯定是由国家和政府来定的，这是国家层面的，但是国家在具体的事情上不能做太多，具体的事情应该让民间来做。

如果一件事情是由政府官方去做的话，可能国外的当地老百姓感觉不到一些具体的东西，而且可能还会有很多负面的声音，比如当地民众会说你的投资助长了当地的官僚机构，或者滋生了当地官员的腐败行为等等，负面的声音就很容易产生。而如果由民间组织去做，他们就能做很多具体的事情，他们做的这些事情会跟当地老百姓的生活息息相关，而且这样更能让当地老百姓看到和感觉到中国人是在做这件事，而不是一些抽象的投资数额或者是捐建的冷冰冰的建筑。这是一个活生生的人对人的接触和感受。

比如我们在苏丹建一个医院，1700多平米，配上所有的设备，100万美金就可以了，如果你给当地政府资金，让他们去建，可能500万美金也建成不了，差距很大很大。我们作为专业的援助机构，我们会采取的什么办法呢？首先，我们在做的时候，要先进行调查，调查中发现建医院用彩钢房就可以，这个东西我们就可以在国内把东西做好，运过去进行组装，如果我把钱拨给当地去建医院，他们当地的水泥都是要从国外进口的，那成本就很高了。像这样的事，我们就要仔细考察，包括这个医院建在什么地区，需要有多少医生来支撑这个医院，是做专科医院还是全科医院，我们都要做很多调查，这样医院建起来后就效果和反响就非常好，运营也很好。

所以说这个角色定位，就是民间组织来做事，然后政府把控大方向，定重要的战略，在这样的过程中，让一些中国的民间公益组织慢慢的成长起来，能够走出去，能够更好的去承担一些国际社会责任。包括企业，一些企业的国际社会责任，其实也是一种民间的行为，企业可能有些方面是在国家的法律法规下做事，但是它也要尊重当地的法律法规，尊重当地的民俗宗教，这些东西你就要跟当地的一些非政府组织去合作，利用这些非政府组织在公益和服务方面的一些专长，去更好的履行中资企业的国际社会责任，这样也会比较润物细无声，能够起到更好的效果。

“如果说因为我们自己还穷，对外面所有的人都不帮助，都不管，那我们只会越来越穷”

中华慈善新闻网：现在有一种观点，说我们国家内部还有一亿多的人没有脱贫，还有很多困难群体需要救助，所以应该先救助国内的，然后再谈国外。您怎么看这个问题？

何道峰：我觉得这两点是不矛盾的。我打个比喻，如果我们家很穷，可能孩子上学都很困难，难道就因为这个原因，我们见到隔壁病重的更困难的孩子，就可以见死不救吗？

我们说对外援助，不一定说要求像对待自己孩子一样来对待别人家的孩子，但是如果那个孩子连饭都吃不上，我们给他一碗饭吃，这有问题吗？难道一定要我们完全富裕了，才能去帮助别人吗？这种想法是没有道理的。

再有就是说中国目前的发展情况，我们的经济和综合国力有了很大的提高，我们并不是没有资金或者能力去帮助其他的国家的人。当然，我们也并不是说要把钱都拿出来去帮助别的国家，但是一年拿出来两三百亿美金，去帮助世界上更需要帮助的国家和人民，还是没有问题的。

在毛泽东时代，我们可以说是倾全国之力援助非洲修坦赞铁路，那时候国人连饭都吃不饱，但是如果当时没有那样的战略，那样的援助手笔，中国要恢复联合国的席位可以说是不可能的，而如果中国不能重返联合国，没有中美建交的话，78年我们还能顺利的推动改革开放吗？这些东西都是紧密连接在一起的。正是有了这些对外的一些援助措施，我们国内的发展才能更顺利的进行。

我们对内和对外的援助其实是息息相关的。如果说因为我们自己还很穷，对外面所有的人都不帮助，都不管，那我们只会越来越穷，因为你这种行为方式给别人传递的概念就是，你这个人不值得交往，没有一点社会责任，所以我们看到那些跟朋友相处大方的人，他往往会发展的越来越好。没有人是一座孤岛，你去感染别人，关心别人，帮助别人，别人才会关心帮助你。小到人与人之间关系，大到国与国之间关系，都不能用那种片面的方法来处理问题。那种方式在世界上根本就行不通，那是一种小国寡民的思想，就是一种闭关锁国。

“每个人都在进行着外交，但是并不是每个人都有这个意识”

中华慈善新闻网：您在发言中谴责了一些国人在境外旅游的一些不文明行为，也包括一些企业在履行社会责任做的不恰当的地方，您觉得这个问题有没有一个很好的解决途径？

何道峰：现在境外旅游日益高涨，国人和世界的交往面也空前扩张，虽然说我们有这种国民个人的大批量的交往存在，但是我觉得大多数到国外去做生意和旅游的人，但是很多人他没有一个很好的中国人的形象和外交的概念。他们认为外交就是外交部的事儿，好像跟自己无关，但是你想想看，如果一个日本人他到中国来，他做的一些事情很近过分，你会把他和日本这个国家完全分开来吗？你肯定会想，日本人这么这样呢？那换成中国的话，人家肯定也会这么想。人家不会说，只是你这个人不好，跟你的国家一点关系都没有。事实上现在每个人都在进行着外交，但是并不是所有的人都有这个意识。

此外，当谈到一些公众和媒体对公益组织履行社会责任的透明度包括资金使用方面的一些质疑，何会长表示，存在质疑是很正常的，也是很常态化的一个形式，特别是媒体质疑，是一个很正常的现象。不过何会长同时强调，一个高质量的质疑是很重要的。希望我们的媒体在质疑的时候要有深度，不要仅仅停留在暴漏问题本身，要有深层次的挖掘，要告诉公众这个问题背后的一些原因，不要质疑完了以后大家还不知道问题具体出在哪里。让公众明白问题的根源在哪里，这样才能更好的解决问题，也更能促进公益慈善组织的健康发展。