腾讯公益慈善基金会副秘书长孙懿表示，腾讯下一步将重点对擅自挪用自身善款套捐的项目及机构进行调查，一旦发现将严肃处理。

　　10月27日，在北京举办的第三届“99公益日”回归日上，腾讯公益与来自全国各地的公益机构项目负责人、核心运营人共同对今年的“99公益日”进行了全面复盘和经验分享。同时，邀请公益界学者和媒体，针对“99机制优化”、“资源动员新法则”、“创意及品牌升级”和“透明生态”等议题进行了深入探讨。

　　在“99公益日”回归日现场，《公益时报》记者就第三届99公益日当中出现的疑似“刷单”、“套捐”等情况对腾讯公益慈善基金会副秘书长孙懿进行专访。孙懿表示，腾讯下一步将重点对擅自挪用自身善款套捐的项目及机构进行调查，一旦发现将严肃处理。具体调查结果预计将于明年第二季度完成，是否对外公布，目前还在与有关部门商榷。

　　是否存在“机器刷单”

　　仍需进一步调查

　　2017年10月10日，腾讯对外发布《腾讯公益平台关于“99公益日”期间捐赠合规性核查结果的说明》(以下简称《说明》)，调查中发现存在异常捐赠账号2.5万个，捐赠金额超700万，获配捐资金超370万。对于是否存在机器刷单的情况，孙懿说：“我们目前只能认定这些账户存在异常捐赠行为，但异常捐赠行为并不等同于机器刷单，对于是否确实存在机器刷单的情况，还需要后期组织技术团队进行进一步审核，目前无法确定，此前所公布的相关数据就是客观呈现事实，如果确实发现存在机器刷单的情况，腾讯是‘零容忍’的态度。”

　　目前无法通过技术手段

　　完全杜绝刷单

　　腾讯在《说明》中对异常捐赠行为定义为同一个账户每分钟捐赠次数超过5次，而对于此类异常捐赠行为，孙懿表示目前没有办法通过技术杜绝，“如果存在机器刷单，目前也没有办法杜绝此类问题，这方面不仅仅是腾讯，行业内目前也没有办法解决。所以只能通过规则的制定以及公益机构相互间的自律，避免此类情况。”

　　对之后此类现象是否会有扩大的趋势，孙懿认为其不会持续或者增加，她说：“虽然目前平台无法完全禁止，但是作为互联网公司，每家公益机构在腾讯公益平台的筹款记录本身就是一本信用账簿，如果公益机构仅仅为了一届99公益日三天的筹款而采用刷单等违规方法，自然会在它的信用账簿上留下不良记录，今后将无法获得其他资源，所以类似情况不会大范围出现。”

　　挪用机构善款套捐

　　将成为重点排查对象

　　此前，有媒体报道在99公益日期间，存在公益机构挪用自身善款，拆单后再捐回机构从而套取配捐资金的情况，对此，孙懿表示此类情况将成为腾讯下一步的重点排查对象。“相比于刷单，公益机构擅自挪用善款套捐的行为已经涉嫌违法，且已触碰了道德底线，对于此类行为，腾讯将进行重点审计和排查，一旦发现将对涉事机构及项目进行严肃处理。”孙懿说道，“对此类问题的调查，因涉及机构挪用自身善款进行套捐，需要对机构整体财务进行审计才能最终确定，但目前腾讯只能对在99公益日上线的单个项目进行调查，无法对机构财务进行审计，所以正在与有关主管部门沟通，进行联合调查。”

　　此外，孙懿表示，除对上述情况进行调查外，腾讯还将对高平均捐赠值的项目展开独立调查和审计。

　　处罚主体

　　为公益项目发起方

　　对于99公益日的上线项目，腾讯采取由公募基金会认领且负责的模式，而在此前发布的《说明》中，腾讯表示对核查后确实存在违反活动规则行为的机构、个人，将永久性取消其在腾讯公益平台的筹资资格及配捐、激励。对于涉事机构的处罚主体是项目的原始发起方，还是包括作为认领方的公募机构，孙懿表示：“对于确实存在违规行为的项目，将对项目发起机构进行处罚，如果该项目是公募基金会认领上线的项目，公募基金会需协助进行调查，但并不会禁止其在腾讯公益平台的筹款资质。”

　　调查结果是否公布

　　尚未确定

　　对于调查结果何时公布的问题，孙懿表示：“因为要进行机构整体财务的审计，根据历年公益机构年初完成年度项目报告、审计报告的时间，最终的调查结果需要到明年第二季度才能完成，对于最终的调查结果是否公布，以什么样的形式公布，腾讯还需要跟有关部门进行沟通。”

　　今年99公益日

　　最遗憾配捐结束太快

　　对于今年99公益日所暴露出的问题，在孙懿看来最遗憾的是配捐资金结束太快。“今年99公益日配捐资金过快结束，其实从腾讯而言并不希望出现‘秒杀’的情况，99公益日的初衷是希望能够通过配捐的玩法撬动更多公众参与，但是配捐的过快结束，没能鼓励更多的公众参与。”

　　孙懿表示：“腾讯作为一家企业，提供的配捐资金一定是有限的，需要有更多企业的加入，但不仅仅是提供资金，而是让企业更主动地参与，接下来，腾讯将在配捐规则方面进行一些调整，为企业参与99公益日提供更多的方式和场景搭建。”

　　99公益日规则制定：

　　一直都开放

　　对于99公益日的规则制定，有业内人士表示，随着腾讯99公益日的范围不断扩大，吸引着越来越多的公益机构、公众的参加，因此在规定制定过程中应该是一种开放式的制定过程。

　　对此，孙懿说：“从2015年第一届99公益日开始，腾讯就采取一种开放的态度，鼓励公益机构提供好的建议，只是此前对于新事物，大家都有一个认识的过程，所以提供的建议并不多或对此关注不高。现在，我们同样以开放的态度接纳来自公益机构、企业等的建议，我们发起‘相约星期三’，就是希望更多的人建言献策，提供好的规则建议，我们将有专人值班将大家反馈的建议进行梳理，哪些采纳，哪些没有采纳，我们也将定期进行公布。”

　　推动“透明度模块”升级

　　第三届99公益日前，腾讯公益平台上线“透明度模块”，并对上线的公益项目提出了更高的透明度披露要求，公益机构需按照“透明度模块”提交项目的透明度披露情况，符合规定后才能够参与本届99公益日。孙懿表示，腾讯接下来将对“透明度模块”进行升级，联合专业审计机构德勤，制定更专业、更“傻瓜”、更有针对性的透明度模板。

　　“今年上线的透明度模块，我们是一种尝试，我们发现目前的模板在专业性方面还不够，而且它无法满足不同机构信息披露的需求，因此，我们希望联合专业的审计机构，制定更加专业、更加通用的模板，与此同时，筹款金额高的项目需披露更多的信息。”孙懿强调。

　　关键词：科技、责任、未来

　　对于今年99公益日，孙懿给出三个关键词：科技、责任、未来。孙懿说：“科技，是腾讯最强的能力，无论是交互连接、信息披露、移动支付等，这些技术无疑更快地推动了公益行业的发展，也让公众更便捷地参与公益。责任，是当99公益日出现问题时，包括平台、公益组织应该共同解决，在法律、规则之外，大家携手形成一种行业共识并且自律、主动地遵守。未来，是当公益机构获得公众的捐赠之后，如何让自身的公益项目增加产品思维，让捐赠者可以持续地支持机构、项目。”

　　■ 本报记者 菅宇正